magic rpm : Il y avait une ambiance très respectueuse dans la salle ce soir. Attirez-vous un public de dévots ?
Efrim Menuck : Nous jouons depuis des années, et notre public s’est progressivement délesté des gens qui étaient là par hasard. Au début, nous avions des fans qui étaient bruyants quand il fallait être calme, et silencieux quand on les invitait à s’exprimer. À présent, ils comprennent mieux ce que nous faisons. Nous avons fait plusieurs concerts en Angleterre, où il est difficile d’obtenir de l’attention parce que les gens boivent trop, et même dans ces cas-là, nous trouvions des spectateurs engagés et respectueux.
Vos performances créent une atmosphère irréelle, quasi-religieuse. Est-ce volontairement que vous instaurez ce type d’ambiance ?
Ce n’est que du punk pour nous, mais lorsque j’assistais à de bons concerts punk, la répétition et la force du rythme pouvaient créer ce sentiment de transcendance. Chez nous, il n’y a rien de calculé de ce côté-là ; nous faisons simplement de notre mieux.
A Silver Mt. Zion vient de perdre trois membres (Beckie, Eric, Ian). Pourtant, ce soir, le son était aussi puissant qu’avant. Comment êtes-vous parvenus à compenser les absences ?
Nous avons travaillé dur pour adapter les arrangements à cette nouvelle configuration. La véritable difficulté survient lorsque nous chantons en chœur : l’effet était bien plus ample lorsque nous étions sept. Il n’y a rien à faire de ce côté-là.
Le patronyme de votre fanfare a changé avec le départ de ces musiciens. Pouvez-vous nous en dire plus sur cette tactique du baptême incessant ?
Le nom change lorsque le line-up change, du coup, on a toujours fait ça à contrecœur. Nous étions tristes de perdre le « tralala band », nous aimions vraiment cette partie-là. Mais on a toujours adopté un fonctionnement démocratique ; tous les membres ont une importance égale : si une partie de la formation s’en va, le nom doit s’en retrouver changé.
Vous semblez former une communauté très soudée. Est-ce une vue de l’esprit ?
Oh, nos relations n’ont rien d’idéal. Nous avons tous des caractères difficiles et cette « harmonie » implique énormément d’efforts. Mais nous vivons suffisamment de moments merveilleux pour pouvoir accepter le reste. Tout cela n’a rien d’utopique, c’est encore mieux que l’utopie.
Que signifie le titre de votre dernier album, Kollaps Tradixionales ? Désigne-t-il l’effondrement d’un système économique qui ne fonctionne plus ?
Oui, en partie. Notre dernière grande tournée a coïncidé avec le début de la crise économique. Nous avions un sentiment étrange… On regardait les infos, voyait l’étendue des dégâts, puis on jouait au festival ATP en constatant que tout le monde se comportait comme si rien ne s’était passé. Et maintenant que nous avons réellement connu la crise, peu de choses ont changé : en Amérique du Nord, les pauvres ne sont toujours pas représentés dans la presse ; on fait comme s’ils n’existaient pas. Afin de battre en brèche cette loi du silence, nous voulions faire explicitement référence à l’état de l’économie. La deuxième partie du titre, « Tradixionales » renvoie à ce que représente pour nous le fait d’être musiciens. Ce que nous faisons s’inscrit dans une tradition.
D’une part, l’effondrement de l’économie, et de l’autre, la continuité de vos exactions musicales ?
Oui, en un sens. Mais je tiens à préciser que cette idée de tradition n’a absolument rien de romantique, au contraire. Il s’agit simplement d’affirmer que ce qui est beau dans la musique, c’est l’appartenance à une lignée. Ça signifie aussi qu’aucun musicien n’est exceptionnel : personne n’invente quelque chose de radicalement nouveau, on ne fait que puiser dans cette tradition. Nous ne pensons pas du tout être exceptionnels.
Plus précisément, dans quelle tradition vous inscrivez-vous ?
Nous prenons très à cœur le fait d’être un groupe qui vit sur la route, et qui gagne sa vie sur la route. C’est la difficulté de ce mode de vie qui nous inscrit dans cette lignée de musiciens itinérants. Mais sur le plan musical, c’est le punk qui nous nourrit, et ce sera le punk jusqu’à ce que nous trouvions un autre mouvement musical dans lequel croire.
Avec le téléchargement illégal, est-ce que les tournées ont pris davantage d’importance pour vous ?
Oui ; avant nous gagnions plus avec les disques – comme tout le monde. Mais ce qui nous inquiète, avec internet, c’est moins le téléchargement illégal que le désengagement du monde physique. J’ai l’impression que les gens ne savent plus trop ce que c’est que de rester dans une salle à écouter de la musique. Nous aimons beaucoup quand les spectateurs nous interpellent pendant le concert, mais dernièrement, nous avons remarqué qu’ils s’adressaient à nous comme s’ils étaient sur un forum de discussion. Ils mettent dix minutes à trouver une réponse quand on les insulte, comme s’ils devaient taper leur texte… C’est un symptôme parmi d’autres.
Quid de la photo inversée d’arbres nus qui orne la pochette du disque ?
Un ami nous a donné cette carte postale. Nous avons testé différentes possibilités sur PhotoShop, et c’est en mettant la photo à l’envers que ça nous plaisait le plus. C’est le fruit d’expérimentations ; il n’y a rien de très réfléchi. Mais à un niveau plus symbolique, nous aimions le fait que des arbres à l’envers ressemblent à des racines.
Comment travaillez-vous pour la composition de vos titres ?
Ça dépend, nous avons différentes façons de travailler. Nous pouvons partir d’un tas d’accords et de mélodies, ou de voix. Mais généralement nous avons des parcelles d’idées qu’il faut assembler. Encore une fois, tout se fait de très démocratique : nous suivons l’idée de l’un des membres, même lorsque nous trouvons que c’est une mauvaise idée. Tout dépend de qui parle le plus fort à un moment donné. Il n’y a pas de leader.
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Kollaps Tradixionales oscille en permanence entre des moments d’espoir et des phases désespérées. Comment expliquez-vous ce rythme un peu maniaco-dépressif ?
C’est vrai, mais je crois que c’est le cas pour la plupart de nos disques. Cela correspond aussi à ce que vivent la plupart des gens. Nous passons notre temps à écrire des chansons qui parlent d’un désespoir général, mais qui affirment que tout va bien se passer.
Dans There Is A Light, il y a une phrase qui a une tonalité particulièrement religieuse : « pride undoes what mercy repairs ». Est-ce que vous admettez cette connotation religieuse ?
Non, pas du tout. Cette phrase décrit une réalité objective quant aux relations humaines. Si on a un ami en difficulté, on peut lui donner autant d’amour qu’on veut, son orgueil va constituer un obstacle. C’est quand on va mal qu’on refuse l’aide de nos amis ; nous voulions simplement décrire cela.
La double chanson I Built Myself A Metal Bird I Fed My Metal Bird The Wings Of Other Metal Birds est très puissante, mais ses paroles sont assez énigmatiques. De quoi parle-t-elle ?
Je n’en ai aucune idée. Pour la plupart de nos chansons, je peux facilement expliciter le sens des paroles, mais là c’est impossible. Pendant une séance de travail, nous sommes arrivés avec ces bouts de musique, et il fallait que j’écrive des paroles. J’avais cette idée d’oiseaux métalliques, mais je ne trouvais pas les mots ; et la signature rythmique du morceau ne me facilitait pas le travail. J’adore cette chanson, mais je ne sais pas de quoi il s’agit, et ce n’est peut-être pas plus mal. Chacun peut y trouver ce qu’il veut.
De manière générale, les oiseaux sont très présents dans votre iconographie. Pourquoi cette image est-elle récurrente chez vous ?
Ce symbole nous correspond bien parce que les oiseaux sont ces petites choses fragiles qui chantent. Nous savons que l’image que nous donnons de nous peut avoir quelque chose d’inquiétant. Nous essayons autant que possible, sur scène comme dans notre imagerie, de montrer que nous ne sommes pas des gens sombres et pesants. Les oiseaux participent de cette volonté de contrebalancer la noirceur de nos chansons.
Justement, cette noirceur est-elle un moyen d’insister sur la gravité des situations que vous évoquez ? En créant des ambiances lourdes, souhaitez-vous attirer l’attention sur une réalité difficile ?
Nous considérons que ce que nos amis et nous vivons a quelque chose d’universel, que notre situation est aussi celle de beaucoup de gens. Et nous pensons que la meilleure façon de gérer nos difficultés est d’en parler honnêtement, et d’appeler les autres à en faire autant. Ce qui nous intéresse, ce sont les discussions sincères. Une fois qu’on peut parler de soi sans détour, on peut aussi aborder des sujets plus imposants. Le problème aujourd’hui est que l’actualité telle qu’elle est présentée dans la presse est totalement déconnectée du vécu de la plupart des gens. Notre idée est de ramener tout cela à des choses connues, en partant de l’individu. On aimerait que l’époque nous incite à être engagés dans une cause plus vaste, mais nous ne sommes pas à un moment de l’histoire où l’on peut lancer des appels à la révolution. On commence donc par l’individu.
Qu’en est-il de Godspeed You! Black Emperor ?
Nous nous rencontrons régulièrement, nous discutons… Jusqu’à présent, notre destin ne nous a pas fait jouer ensemble. Mais je pense que cela pourrait arriver un jour (ndlr. le gredin ne nous avait pas tout dit, donc).
Par rapport à Godspeed You! Black Emperor, qu’est-ce que cela change pour vous d’être le chanteur de Thee Silver Mt. Zion, et d’être au centre de l’attention ?
Je m’y suis habitué. Mais parfois je n’ai pas envie de parler pendant les concerts ; j’ai simplement envie de jouer. Cela ne posait pas de problème avec Godspeed ; avec Silver Mt. Zion c’est plus fatigant. Mais j’aime bien le fait de pouvoir utiliser des mots. C’était frustrant de ne pas pouvoir le faire avec Godspeed, surtout vers la fin : au moment de la guerre en Irak, nous étions en tournée et nous n’avons quasiment pas fait référence à la situation politique. J’adore Godspeed, mais dans ces circonstances, cela me semblait frustrant de continuer à jouer sans rien dire.
Le fait d’inclure les textes de vos chansons dans vos disques témoigne de cette même volonté de communiquer ?
Oui. J’aime vraiment les mots ; peut-être que je les aime même plus que la musique.
Avez-vous des influences du côté classique ?
Oui, mais nous puisons surtout du côté du folk étranger : du folk albanais, égyptien, ou turque. Là encore, il s’agit de s’inscrire dans une tradition. Nous aimons assimiler ces influences sans pour autant verser dans la world-music : on écoute simplement en nous demandant ce que nous pourrions en tirer, sans essayer d’atteindre une fausse authenticité.
Y a-t-il des formations actuelles qui vous influencent ?
Oui, bien sûr. Mais ce sont rarement des groupes vraiment populaires, ce qui m’attriste : j’adorerais vivre dans un monde où les artistes que j’apprécie sont également aimés par un large public. Nous avons un réel mépris pour le rock « indé » : c’est une vaste blague, un concept vide, de la musique jetable. Il n’y a pas si longtemps, je me sentais plus lié à un plus grand nombre de groupes ; aujourd’hui, ces gars sont obsédés par leur carrière. Ce qui m’agace, c’est qu’ils se targuent d’être indépendants et authentiques là où ils sont tout aussi préoccupés par eux-mêmes que Mötley Crue. Mais je n’en veux pas à Mötley Crüe, qui assume totalement. Après, j’aime beaucoup Deerhoof ou Scout Niblett.
Deerhoof sont également cités comme l’un des rares groupes respectables par les Fiery Furnaces, qui partagent votre opinion sur l’état de l’indie rock…
Je n’ai que du respect pour les Fiery Furnaces, qui passent leur temps à torpiller leurs carrières comme nous le faisons. Ils font partie des musiciens que j’aimerais rencontrer. Ça aussi c’est triste, d’ailleurs : nous ne rencontrons pas beaucoup d’autres artistes. En ce moment, on réfléchit à une manière de créer un collectif qui permette de créer une caisse de retraite pour les musiciens : en Amérique du Nord, les musiciens n’ont toujours pas le droit à la retraite.
Comment vivez-vous le fait de prendre part à une industrie du disque que vous rejetez par ailleurs ?
Nous aimons cela, nous en sommes fiers. J’ai été déménageur pendant des années, et j’étais fier de travailler à mon compte. Les gens sont très vulnérables lorsqu’ils déménagent, et j’ai toujours pris soin d’eux. Nous agissons encore comme ça. On respecte notre public ainsi que les gens avec lesquels nous travaillons. Nous ne cherchons pas à passer à la télé, seulement à gagner notre vie honnêtement, et plus de groupes devraient en faire autant. Mais ce n’est pas le cas.
Avez-vous des projets ?
Une fois rentrés à Montréal, on va enregistrer un album live. Nous avons désespérément cherché à faire ça dans une salle de concert, sans y parvenir. Et puis nous n’aimons pas trop les applaudissements pendant les spectacles. On va donc reproduire les conditions du live dans le studio, en espérant retrouver la qualité du son et la spécificité de nos performances scéniques. Nous sommes un meilleur groupe en concert qu’en studio et ce projet nous tient vraiment à cœur.
