> Écoutez Tradi-Mods vs. Rockers en intégralité.
> Écoutez des extraits de Crammed Global Soundclash 1980-1989, Part One et Part Two.
Magic : Quelle fut la principale motivation derrière cette série de rééditions et les deux compilations Crammed Global Soundclash ?
Marc Hollander : C’est quelque chose dont j’avais envie depuis longtemps. Les gens m’ont toujours dit : “Il faut célébrer les cinq ans, les dix ans, les vingt ans de Crammed !” Mais je n’aime pas trop les anniversaires. Et j’ai plutôt tendance à me tourner vers le futur. Et puis, à un moment donné, je me suis dit qu’il était peut-être temps de faire connaître au public ce que l’on avait accompli. La démarche du label depuis son origine, qui d’ailleurs n’est pas délibérée mais relèverait plus de la pathologie, est davantage visible aujourd’hui qu’elle n’a pu l’être à une certaine époque. Pendant des années, on a presque dû se cacher, sous la pression, tant de la presse que des magasins, qui n’aiment pas trop les gens qui passent du coq à l’âne, d’autant plus que la majeure partie des labels indépendants se concentrent sur un style, voire un sous-genre, de musique, avec une image bien définie autour de laquelle les fans peuvent se retrouver. Et ça n’a pas été notre cas… Lorsqu’on a commencé SSR (ndlr. en 1988), ce fut mal vu par une partie des médias rock : “Vous êtes complètement fous, faut surtout pas dire que c’est vous !” (Sourire.) Aujourd’hui, il me semble que notre démarche est plus facilement compréhensible. Plutôt que de cacher cet éclectisme comme une espèce de tare, il faut le revendiquer. Et, en toute modestie, je crois qu’une partie des choses qu’on a réalisées était en avance sur leur temps. Mais on n’était pas non plus les seuls à suivre ce chemin-là. En tout cas, certains disques sont étonnants à découvrir ou réécouter aujourd’hui, comme l’album de Zazou Bikaye (ndlr. Noir Et Blanc, 1983) : je ne connais pas beaucoup d’exemples comme celui-ci de fusions entre musiques électronique et africaine.
À l’époque, vous aviez conscience d’avoir quelques longueurs d’avance ?
Non… On faisait les choses qui nous intéressaient, les disques que l’on avait envie d’écouter chez nous et qui n’existaient pas. (Sourire.) Je crois que c’est Robert Wyatt qui avait dit ça : il s’était mis à réenregistrer des albums parce que qu’il ne trouvait nulle part ce qu’il avait envie d’écouter… J’aime bien cette idée.
Quelles raisons vous ont a poussé à créer Crammed en 1980 ?
Au départ, j’étais musicien et nous avions enregistré l’album avec Aksak Maboul (ndlr. Onze Danses Pour Combattre La Migraine, 1977). Et je me suis heurté à la difficulté de diffuser ce genre de musique. J’ai donc mis la main à la pâte, envoyé le disque à des artistes que j’aimais bien dans d’autres pays. On a réalisé des échanges, les gens ont commencé à envisager la création de labels ou de réseaux de distribution indépendants, chose qui n’existait pas trop alors. Je me suis ainsi retrouvé à organiser en Belgique une petite diffusion des disques de Rough Trade ou de Ralph Records. Le second facteur, c’est que la position plus en retrait me convenait bien : j’aime ce rôle de catalyseur, que je jouais un peu dans Aksak Maboul, qui était devenu un groupe à géométrie variable avec des gens d’horizons différents. Et ça m’intéressait de faire ça à l’échelle d’un label.
Pendant une bonne partie des années 80, avec Vincent Kenis, vous étiez au four et au moulin : découvreurs, musiciens, producteurs…
Ça va paraître idiot, mais en faisant ces compilations et en recherchant les crédits, je me suis aperçu à quel point nous étions impliqués dans ces disques ! (Rires.) Un petit coup clarinette à droite, un mix à gauche… Mais c’est aussi le mode de production qui voulait ça. C’était bien avant le boum de l’informatique, tout se faisait en studio : on en occupait un à l’année, on avait toutes les nuits et l’on était tout le temps là-bas.
Le producteur Gilles Martin (Dominique A, Autour De Lucie, Venus…) est également souvent présent.
Tout à fait. Il est Normand et est venu s’installer à Bruxelles, je ne sais plus trop pour quelles raisons. Au début, il a travaillé avec Tuxedomoon, c’est comme ça que je l’ai rencontré. On s’est bien entendu, et il est devenu un petit peu l’ingénieur du son et le co- producteur attitré pendant une certaine période.
L’installation de Tuxedomoon en Belgique est directement liée à Crammed ?
Non, pas du tout. Ils sont venus en Europe parce que les États-Unis ne leur plaisaient pas et qu’ils pensaient trouver une audience plus large en Europe, ce qui s’est révélé exact. Ils ont brièvement habité Rotterdam, puis sont arrivés à Bruxelles, sans doute parce qu’il y avait deux, trois labels avec lesquels ils pouvaient travailler. Au début, ils ont collaboré avec Crépuscule, pour trois maxis et l’album Divine. Et puis, Steven Brown, Peter Principle et Blaine Reininger ont réalisé leurs projets solo avec nous, dans la collection Made To Measure. Et lorsqu’ils ont achevé leur troisième Lp, Holy Wars, il a semblé logique qu’ils le sortent chez nous. Ça a d’ailleurs été notre première sortie accompagnée d’un travail plus pro en tant que label, avec voyage de presse et tout. (Sourire.)
À l’époque, quelles étaient les relations entre Crépuscule et Crammed ?
On peut parler d’ignorance polie, il existait des petites rivalités sourdes… (Sourire.) Il y avait notamment des artistes qui passaient de l’un à l’autre. Pourtant, ce n’était pas du tout la même chose et c’est d’ailleurs étrange que ces deux labels aient vu le jour pour ainsi dire en même temps. En plus, les deux commençaient par “cr”, avaient une approche relativement éclectique, soignaient le graphisme et se voulaient assez internationalistes, ce qui favorisait la confusion. Mais ce n’était pas la même démarche, Crépuscule avait été fondé par un journaliste et, au début, sortait surtout des “one shot” de groupes anglais signés ailleurs.
D’ailleurs, à Bruxelles, à la toute fin des années 70, il y a eu une étonnante explosion artistique.
C’est sans doute dû au fait qu’une génération a été nourrie par les mêmes choses, mais la scène n’a jamais été énorme, car chacun faisait les choses dans son coin. Bruxelles est un endroit propice au travail, où il ne se passe pas cent mille choses tous les jours, contrairement à Paris ou Londres, où l’on peut aller de fêtes en concerts. À Bruxelles, soit tu dors, soit tu bosses. (Sourire.)
Crammed aurait-il pu exister ailleurs qu’en Belgique ?
Ça n’aurait pas été pareil. Moi-même, je n’aurais pas été pareil… Quand on est teenager en Belgique, on est obligé de se concocter son propre cocktail d’influences musicales que l’on va pêcher à gauche, à droite. Après, au niveau du développement du label, c’est vrai que l’on n’a jamais raisonné comme une structure française ou anglaise, en termes de marché domestique, qui pour nous est irrationnel, et d’export. Je nous comparerais aux jongleurs chinois dans les vieux cirques, qui font tourner plusieurs assiettes en même temps. (Sourire.) Crammed a beau être basé à Bruxelles, nous ne sommes pas plus connus ou implantés là-bas qu’ailleurs.
Pour la première fois, l’album d’Aksak Maboul et le second Lp des Tueurs De La Lune De Miel sortent en Cd : pourquoi avoir tant attendu ?
Je crois que ça relève de la psychiatrie… (Sourire.) C’était deux projets dans lesquels j’étais vraiment impliqués en tant que musicien. C’est aussi l’envie de le faire bien, de trouver le bon moment. Je n’avais pas envie que ça passe inaperçu. Et puis, comme on a toujours été plus tourné vers le présent et l’avenir, on se disait à chaque fois que l’on ferait ça l’année prochaine. Finalement, ça a été intégré dans cette série de rééditions, et je ne trouve pas ça plus mal. En tout cas, Aksak Maboul et Les Tueurs balayent déjà le spectre de Crammed. D’un côté, tu as un disque assez intimiste et recherché et de l’autre, quelque chose de rock, à la fois agressif et en même temps accessible, avec un côté brut mais aussi sophistiqué. J’ai bien aimé connaître un succès commercial, certes relatif, avec Les Tueurs, qui n’étaient pas très orthodoxes. Dans le groupe, j’étais le plus réservé, les autres avaient des personnalités assez extraverties. Nous avons débarqué en Angleterre dans une scène très sophistiquée, très snob qui nous adulait (ndlr. le groupe s’est retrouvé en une du NME) et l’on a continué d’être irrévérencieux. Même si il n’y a aucun rapport musicalement, j’ai retrouvé ça avec Taraf De Haïdouk : ce sont des gens qui débarquent dans des situations diverses sans respecter les conventions, sans jamais faire ce que l’on attend d’eux.
Comment expliquez-vous que les années 80 ont été si longtemps décriées…
Ce n’est pas inhérent à cette période… Comme toujours, il y a une phase purgatoire, pendant laquelle tout est à jeter. Puis, elle est suivie par une période où l’on se met à exhumer tout et n’importe quoi, où l’on trouve que tout est génial ! (Sourire.) Vu mon grand âge, en tant que fan puis en tant que musicien, j’ai traversé plusieurs décennies. Dans les 60’s, j’achetais des 45 tours, j’étais fan de pop anglaise. Avec le recul, il y a une espèce d’écrasement de la perspective et les gens qui s’intéressent à une période passée mettent tout sur le même pied d’égalité. Pour quelqu’un qui se met aujourd’hui au jazz, tout ce qui est arrivé avant les années 80 ou 70, c’est vieux, alors que Coleman, Parker étaient révolutionnaires en leur temps, ils faisaient scandale. Avec la vague electroclash, on exhume des trucs 80’s dont on aurait même pas voulu à l’époque. (Sourire.) De toute façon, dans toutes les époques, il y a du bon et du mauvais, des choses qui ne correspondent pas à l’image qu’on s’en fait. Dans les années 80, il s’est passé des trucs que les gens ne soupçonnent pas. Et c’est d’ailleurs aussi ce qui nous a un peu motivés pour cette série de rééditions. On a voulu présenter les 80’s de Crammed, qui ne sont pas forcément celles dont tout le monde parle maintenant.
Vous avez redécouvert des disques lors de ces rééditions ?
Non, car je connais vraiment bien le catalogue. Mais il y a des choses que j’ai pris plaisir à faire, en particulier les compilations que j’ai réalisées seul. C’était un processus amusant d’essayer de les mixer, pour faire quelque chose d’un peu inhabituelle. J’ai été livré à moi-même car mon camarade Vincent, qui est un peu le cerveau technique et la grande oreille du label, était en Afrique, comme tous les quelques mois. Ce n’est pas un mix comme on l’entend en musique électronique, et j’ai pris le parti de tout mélanger. J’ai un goût certain pour les accidents en musique, depuis toujours : en apposant deux morceaux différents, quand on bascule de l’un à l’autre, ça devient un troisième truc, avec un mélange harmonique curieux. J’ai entendu des critiques de deux ou trois Dj’s : “Ah, c’est bizarrement mixé, les rythmes ne collent pas”. Justement… (Sourire.)
Et vous pensez que certains albums se sont bonifiés avec le temps ?
Encore une fois, je suis un peu trop proche de la matière pour avoir un jugement objectif. Mais je crois que certains disques n’ont pas vieilli. Je parlais de Zazou Bikaye tout à l’heure… Il y a aussi le Aksak Maboul. Je suis assez mal placé pour en parler, mais à un ou deux détails près, il me semble assez intemporel. Ensuite, il y a des groupes, comme Tuxedomoon, Minimal Compact, voire Bel Canto, qui collaient vraiment au son d’une époque, tant et si bien, qu’à un moment, c’était inécoutable pour certains. D’ailleurs, l’importance que ces artistes ont pu avoir dans les années 80 ont orienté l’image de Crammed, ils étaient un peu l’arbre qui cache la forêt. Surtout en France, où il y a eu un culte quasi-mystique autour d’eux.
Et c’était une frustration pour vous ?
Oui, un petit peu quand même.
C’est de là qu’est née la volonté de créer des sous-divisions ?
Non, parce que là, on s’inscrivait dans un développement logique. L’arrivée de ce que l’on a appelé l’acid house m’a tout de suite intéressé. Quand on écoute Aksak Maboul, certains remixes de Zazou Bikaye ou même de Minimal, il y avait un côté club… C’était donc logique de foncer là-dedans. L’époque était excitante : quand il y a profusion de choses, c’est toujours rafraîchissant.
Cette première série de rééditions en appelle d’autres ?
Ça, on va voir. Il existe bien sûr d’autres choses de cette même période que l’on n’a pas ressorties, mais on va voir comment l’ensemble est reçu… Mais oui, j’aimerais bien rééditer d’autres albums, comme le deuxième Colin Newman (ndlr. le sublime It Seems, 1988), des curiosités et des trucs plus obscurs comme Hermine ou Karen Finlay. Il y a aussi le premier album des Tueurs De La Lune De Miel, à l’époque où je ne faisais pas partie du groupe, un disque bordélique et assez drôle. Et puis, on peut-être faire un survol des années 90, également.
Comment vous expliquez d’avoir gardé passion et acuité ?
(Sourire.) Je ne sais pas. Je suppose que c’est une question de tempérament. Je n’ai jamais eu envie d’arrêter, peut-être parce que c’est la seule chose que je sais faire. C’est un peu de l’artisanat au sens noble du terme. On a traversé des périodes difficiles, très dures, où l’on a failli y passer, mai c’est bien d’être toujours là. Au départ, on était deux, aujourd’hui on doit être dix, ce n’est pas non plus exponentiel en vingt ans d’existence. Et surtout, on continue de s’amuser en faisant ça. Les labels historiques des années 80 ont souvent été plus resserrés au niveau stylistique et ont toujours eu une ou deux locomotives, comme Mute par exemple. Ou Factory, qui a disparu. C’est là que l’éclectisme, qui peut être perçu comme un handicap au départ, a pu nous servir aussi de garde-fou, a pu survivre aux engouements passagers. Et puis, on en revient cette implantation géographique : la Belgique, c’est vraiment le Nowhere Land des Beatles, l’endroit qui n’aurait pas dû être. Ce pays est un peu un accident de l’histoire, et l’on est obligé de penser Europe et monde. Être Belge et chauvin, c’est une sorte d’oxymore. (Sourire.) Mais, au final, cette incongruité devient une force.
